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La navidad inventada lll
Con respecto al trastrueque geográfico que Mateo realiza entre Ramá y Belén, queda un dato extra. El nacimiento de Jesús en Belén de Judá es reconocido por casi todos los estudiosos del Nuevo Testamento como una invención de los evangelistas. El mote con el que se conoció a Jesús desde el comienzo de su predicación fue el de "Nazareno". Siempre se alude a "Jesús de Nazaret". Esto es un dato histórico serio de su gentilicio verdadero. Como el Mesías habría de nacer en la tierra del rey David, entonces Mateo tuvo que inventarse el cumplimiento de esta profecía, colocando el domicilio original de la "Sagrada Familia" en Belén. Para justificar el remoquete de Jesús, lo hizo huir a Nazaret (luego del oportuno viaje a Egipto ya analizado). También en este punto, Mateo trata de hacer cumplir torpemente una "profecía" del A.T.:
"y fue a vivir en una ciudad llamada Nazaret; para que se cumpliese lo dicho por los profetas: "Será llamado Nazoreo"." (Mt. 2,23)
El problema es que Mateo, en su febril afán de inventarse cumplimientos donde no los hay, malinterpretó un texto de Isaías 11, (es lo más probable, ya que la supuesta profecía no se encuentra por ningún lado en el A.T.) que dice del Mesías:
"Saldrá un vástago del tronco de Jesé y un retoño de sus raíces brotará" (Is. 11,1)
Mateo no entendió lo de vástago (Hebreo: Neser) y lo interpretó en su delirante cabeza, como si se acoplara al gentilicio de Jesús. No se termina uno de asombrar ante los malabares que realiza Mateo.
El que Mateo trata explícitamente de hacer cuadrar un vaticinio veterotestamentario a la fuerza, con respecto al lugar de nacimiento de Jesús, queda explícito en el siguiente texto:
"Convocando a todos los sumos sacerdotes y escribas del pueblo, les preguntaba dónde había de nacer el Cristo. Ellos le dijeron: " En Belén de Judea, porque así está escrito por el profeta: Y tú, Belén, tierra de Judá, no eres, no, la menor de entre los principales clanes de Judá; porque de ti saldrá un caudillo que apacentará a mi pueblo Israel"." (Mt. 2, 4ss)
Mateo se inventó el nacimiento de Jesús Nazareno en Belén, porque el Mesías tenía que nacer allí. Pero incluso aquí hay incoherencias. Al parecer se equivoca al citar y refuta al profeta Miqueas, que explícitamente dice que Belén es la menor de los clanes de Judá; Mateo simplemente dice que no es la menor; cambia el sentido del texto:
"En cuanto a ti, Belén Efratá, la menor entre los clanes de Judá, de ti sacaré al que ha de ser el gobernador de Israel;" (Mq. 5,1)
Comentarios sobre La navidad inventada lll
Percibo que te encantan los juegos de palabras, por eso te puedo decir libremente que tu mismo seas una de las alteradas mentes a las que aludes en alguna exposición literaria de poca seriedad. Deberías saber que con la fe de los demás no se puede jugar - eso es lo que hacen los demonios- y con el sentido de las ideas tampoco. No se si lees la Biblia pero en tal caso es para ti un pasatiempo macabro porque tu objetivo es derrumbar a los que creen. Las personas religiosas te harán poco daño con sus ideas pero tú, parece que sales a matar. Tienes muchas cosas que aprender. Por ejemplo que Belén era el más grande pero el más pequeño de los pueblos de Palestina. Intenta adivinar por qué. Más cosas que aprender: respeto. Si la quieres no te negaré mi amistad, pero tampoco te la ofreceré a menos que reconsideres tu estilo filosófico. Un respetuoso saludo.
Respuesta
Percibo que te encantan los juegos de palabras,
No, sólo trato de ser inteligente a la hora de expresarme.
por eso te puedo decir libremente que tu mismo seas una de las alteradas mentes a las que aludes en alguna exposición literaria de poca seriedad
No estoy de acuerdo. Las presentaciones aquí realizadas no son invento mío, sino que son investigaciones aceptadas y comprobadas fehacientemente. El hecho de que su fé ciega le impida aceptarlas es otra cosa.
Deberías saber que con la fe de los demás no se puede jugar - eso es lo que hacen los demonios- y con el sentido de las ideas tampoco.
Aquí tratamos de historia y si afecta alguna creencia supersticiosa es porque seguramente tal creencia no se sostiene y cae por su propio peso. En cuanto a los demonios es un área de la superchería que no manejo, como tampoco el de ovnis, el yeti o los fantasmas vestidos con sábanas.
No se si lees la Biblia pero en tal caso es para ti un pasatiempo macabro porque tu objetivo es derrumbar a los que creen
La investigo y la domino (modestamente) muy bien y no tengo objetivos con respecto a los que creen en sus mitos y leyendas. Cada quién es libre de creer en lo que quiera, así sea Jesús o Superman.
Las personas religiosas te harán poco daño con sus ideas pero tú, parece que sales a matar.
¿Poco daño? Estoy seguro que de poder enviarme a la hoguera lo harían, como a sucedido con miles de personas que han muerto bajo la demencia cristiana a través de los siglos. En todo caso salir a matar es un pasatiempo cristiano y no mío.
Tienes muchas cosas que aprender.
Estoy de acuerdo... Y Ud.¿no?
Por ejemplo que Belén era el más grande pero el más pequeño de los pueblos de Palestina. Intenta adivinar por qué.
¿Y cuál es el premio si acierto? De todas formas Ud. no me deja claro si la pregunta es sobre geografía e historia o mitología cristiana. Por otra parte, veo que es un pecador... su dios castiga a los nigromantes y adivinadores con la muerte, tenga cuidado.
Más cosas que aprender: respeto
¿El mismo respeto que mostró el cristianismo a lo largo de su sangrienta carrera? Como ya le dije, cada quién es libre de pensar y creer en lo que quiera. Es más respeto del que profesan los fundamentalistas de su secta.
Si la quieres no te negaré mi amistad, pero tampoco te la ofreceré a menos que reconsideres tu estilo filosófico. Un respetuoso saludo.
Es una oferta tentadora, pero gracias. Puedo vivir sin su amistad.
Por lo que leo se confirma que los juegos de palabras te dan vida. A mi también me gustan pero no a costa de un sinsentido. Quiero aclararte que no busco rivalidad contigo. Permíteme que te tutee, puedes hacer lo mismo. Será conveniente que sepas que yo no celebro las navidades, que no creo en un infierno y que los buenos no van al cielo cuando mueren, entre otras cosas. Mis creencias se basan en la Biblia, se apartan mucho del catolicismo que impregna la cultura donde tú y yo vivimos y te digo esto para que no me encuadres a tu antojo en la religión católica que tanto mal ha causado durante la historia como reconoció Juan Pablo II.
Después de releer mi comentario pienso que fui ciertamente punzante y te reconozco que eres una persona educada en cierta manera pero me gustaría que reconsideraras lo que dices sobre la Biblia, y que pienses que las opiniones de sabios incrédulos, como algunos que consultas, chocarán siempre con la de otros sabios respetuosos. Por ejemplo, Belén no fue el más pequeño de los pueblos de Israel... porque albergó el nacimiento del Salvador de la humanidad: fue grande en fama e importancia; pero parece que sí fue un pueblo pequeñito, y no me digas que no fuera el que más porque eso no importa, sino que era al menos uno de los más pequeños que conocía el profeta. Para las matemáticas o geografía económica tenemos otros entornos de discusión.
Los sabios de este mundo saben mucho de lo que saben, pero no de lo demás, y no es inteligente nunca escuchar al primero que pasa derrumbando cosas buenas y edificantes. No todo lo que lees de pseudoeruditos es cierto, y la mayoría de ellos, como en todos los ámbitos de la vida, son unos pícaros que viven de su ego y si pueden se aprovechan de la inocencia de los demás, sobre todo si hay dinero de por medio.
Yo creo en Dios, en Jesucristo y en la sinceridad de los relatos bíblicos escritos por humanos que dejaron su estilo y su punto de vista en esas páginas inspiradas por Dios. Ahora olvídate de mí por un momento. Te ruego que pienses con objetividad en el significado de la palabra 'cristiano'. Lo es quien sigue a Cristo y lo imita, es bondadoso con los demás, no roba, no miente, es respetuoso, no apoya ni participa en las guerras (algunos lo demostraron en las guerras mundiales y civiles y lo siguen demostrando en muchos lugares del planeta en la actualidad)... El cristiano verdadero no es el que tu tienes en mente, ponle otro nombre, de hecho ya lo lleva, aclara tu confusión.
Aunque Dios no existiera, ni el sacrificio de Jesucristo pudiera darnos la vida eterna a su debido tiempo, ni Dios contestara nuestras oraciones ni pudiera ayudarnos, aún con toda falsedad imaginada, aún así, ser cristiano verdadero supera cualquier estilo de vida que se pueda ofrecer en este mundo degradado y sin esperanza. La pobreza, la traición, la muerte de un ser querido o cualquier enemigo de la paz serán superados por la fe, la esperanza y el amor del verdadero cristiano.
Por favor, no derrumbes a quienes no conoces. No uses la Biblia para hacer daño a nadie, no tiene ningún sentido. Si tienes una lucha personal contra personas religiosas alude a sus defectos personales. Seguro que nunca se te ocurriría pasarte por las casas de tu vecindario y recriminar sus creencias, pero es lo que estás haciendo desde el todopoderoso internet. Siempre habrá gente a la que podrás hacer daño en vez cantarle las cuarenta a quienes realmente se lo merecen. Lo que desearía transmitirte es que lo noble es edificar al prójimo, no derrumbarle.
Me parece que comprendo tu visión sobre la hipocresía religiosa pero en el camino te llevarás a gente buena.
Por supuesto que la Navidad es un gran reinvento lamentable que no honra ni a Dios ni a Jesús ni a los que creen de verdad, pero deberías escoger bien a tus enemigos, que no somos todos. Y para que no tengas dudas te ofrezco mi amistad de todo corazón, por eso me despido diciéndote, si lo aceptas, hasta siempre, amigo.
Respuesta
Por lo que leo se confirma que los juegos de palabras te dan vida. A mi también me gustan pero no a costa de un sinsentido. Quiero aclararte que no busco rivalidad contigo. Permíteme que te tutee, puedes hacer lo mismo. Será conveniente que sepas que yo no celebro las navidades, que no creo en un infierno y que los buenos no van al cielo cuando mueren, entre otras cosas. Mis creencias se basan en la Biblia, se apartan mucho del catolicismo que impregna la cultura donde tú y yo vivimos y te digo esto para que no me encuadres a tu antojo en la religión católica que tanto mal ha causado durante la historia como reconoció Juan Pablo II.
Si claro, pero no se olvide de los crímenes que han cometido los Protestantes, por ejemplo, que son cristianos también. Ambas sectas han asesinado personas con la misma base teológica de fondo.
Después de releer mi comentario pienso que fui ciertamente punzante y te reconozco que eres una persona educada en cierta manera pero me gustaría que reconsideraras lo que dices sobre la Biblia, y que pienses que las opiniones de sabios incrédulos, como algunos que consultas, chocarán siempre con la de otros sabios respetuosos. Por ejemplo, Belén no fue el más pequeño de los pueblos de Israel... porque albergó el nacimiento del Salvador de la humanidad: fue grande en fama e importancia; pero parece que sí fue un pueblo pequeñito, y no me digas que no fuera el que más porque eso no importa, sino que era al menos uno de los más pequeños que conocía el profeta. Para las matemáticas o geografía económica tenemos otros entornos de discusión.
Los sabios incrédulos que Ud menciona, parecen ser los hombres que se desempeñan en diferentes ciencias, como la arqueología, antropología, etc. Y apoyadas por la biología, química, etc etc etc. Todas las investigaciones son comprobadas según el método científico, el mismo que muchos hombres de fe rechazan, por derrumbar teorías primitivas y anacrónicas que aún hoy sostienen. En cuanto a Belén ya le he dicho anteriormente: aquí analizamos historia no mitologías.
Los sabios de este mundo saben mucho de lo que saben, pero no de lo demás, y no es inteligente nunca escuchar al primero que pasa derrumbando cosas buenas y edificantes. No todo lo que lees de pseudoeruditos es cierto, y la mayoría de ellos, como en todos los ámbitos de la vida, son unos pícaros que viven de su ego y si pueden se aprovechan de la inocencia de los demás, sobre todo si hay dinero de por medio.
Si, esa es la trillada y descarada excusa quer utilizan para rechazar los hechos fácticos y reales. En todo caso, los únicos aprovechadores de la ignorancia (y no inocencia), es la religión como la suya que busca clientes dentro del desconocimiento que promueven.
Yo creo en Dios, en Jesucristo y en la sinceridad de los relatos bíblicos escritos por humanos que dejaron su estilo y su punto de vista en esas páginas inspiradas por Dios. Ahora olvídate de mí por un momento. Te ruego que pienses con objetividad en el significado de la palabra 'cristiano'. Lo es quien sigue a Cristo y lo imita, es bondadoso con los demás, no roba, no miente, es respetuoso, no apoya ni participa en las guerras (algunos lo demostraron en las guerras mundiales y civiles y lo siguen demostrando en muchos lugares del planeta en la actualidad)... El cristiano verdadero no es el que tu tienes en mente, ponle otro nombre, de hecho ya lo lleva, aclara tu confusión.
Suena a mitología cristiana. No hay nada demostrable en lo que Ud. me plantea. Y con respecto a la supuesta moral cristiana, parece ser que Ud. se olvida de las santas Cruzadas, incentivadas por los propios jerarcas cristianos y que provocararon la muerte de millones. ¿Esa es la moral cristiana que Ud. invoca? Si, ya sé... Ud no es católico. Aquí el confundido no parezco ser yo.
Aunque Dios no existiera, ni el sacrificio de Jesucristo pudiera darnos la vida eterna a su debido tiempo, ni Dios contestara nuestras oraciones ni pudiera ayudarnos, aún con toda falsedad imaginada, aún así, ser cristiano verdadero supera cualquier estilo de vida que se pueda ofrecer en este mundo degradado y sin esperanza. La pobreza, la traición, la muerte de un ser querido o cualquier enemigo de la paz serán superados por la fe, la esperanza y el amor del verdadero cristiano.
Seguimos confundidos o se está haciendo el distraído. Si el mundo está degradado se debe en parte al reinado de más de 2000 años de intolerancia y corrupción religiosa. Que su fe ciega le impida verlo es, por supuesto, otra cosa. A no ser de que lo sepa y no esté siendo honesto conmigo... lo cuál sería un pecado, que está penado por su secta.
Por favor, no derrumbes a quienes no conoces. No uses la Biblia para hacer daño a nadie, no tiene ningún sentido. Si tienes una lucha personal contra personas religiosas alude a sus defectos personales. Seguro que nunca se te ocurriría pasarte por las casas de tu vecindario y recriminar sus creencias, pero es lo que estás haciendo desde el todopoderoso internet. Siempre habrá gente a la que podrás hacer daño en vez cantarle las cuarenta a quienes realmente se lo merecen. Lo que desearía transmitirte es que lo noble es edificar al prójimo, no derrumbarle.
La idea de este sitio es mostrar la historia sin delirios místicos ni contaminaciones conceptuales. El caracter principal es el cristianismo como mito, sin profundizar en la mitología misma. Si alguien se ve afectado en sus creencias ha de ser debido a la endeble base teológica que posee.
Me parece que comprendo tu visión sobre la hipocresía religiosa pero en el camino te llevarás a gente buena.
¿Porqué? ¿Por mostrar como se sucedieron los hechos en realidad? Evidentemente su creencia se derrumba por su propio peso.
Por supuesto que la Navidad es un gran reinvento lamentable que no honra ni a Dios ni a Jesús ni a los que creen de verdad, pero deberías escoger bien a tus enemigos, que no somos todos. Y para que no tengas dudas te ofrezco mi amistad de todo corazón, por eso me despido diciéndote, si lo aceptas, hasta siempre, amigo.
¿De dónde sacó que busco y escojo enemigos? Entiendo que para la secta cristiana es un dogma más el tener enemigos, pero para el resto de los mortales la vida pasa por otro lado. No dudo de sus buenas intenciones, pero mientras siga bajo la influencia negativa de su creencia, el mundo le parecerá que lo hostiga constantemente. La moral y las buenas intenciones son inherentes al ser humano y no a las religiones. Hasta la próxima amigo.
Palabras y más palabras, pero aún no has comprendido que no tienes un tema de discusión mínimamente válido, porque la historia es tan corrupta como la religión, la política, el fútbol y hasta el matrimonio y... Ya ves que nunca acabaríamos, podría seguir diciendo tonterías como las que estás publicando.
Me resulta graciosa tu metodología para analizar las conversaciones, copias el texto y comentas lo que se te antoja, luego atacas, atacas, atacas... Pero, hombre, cuando yo te escribí no era para discutir contigo sino para intentar comparar puntos de vista, aunque es posible que te molestara mi presentación. He leído algunos comentarios y respuestas tuyas de tu blog y a menudo citas términos de psicología aludiendo a desequilibrios mentales en los demás... Pero si tu mismo presentas un cuadro de manía persecutoria, estás rodeado de asesinos inciendiarios que nunca has visto y creo de verdad que no te atreverías a polemizar con una persona religiosa cara a cara.
Percibo que no me crees cuando digo que no soy católico, pues tampoco soy protestante, y te apoyo cuando dices que las religiones han provocado odio y muerte, y la política, el poder y las riquezas también, porque el mal del ser humano se origina del impulso animal que todos llevamos dentro y que muchos individuos no quieren amortiguar, realmente algunos me hacen creer que sí vienen del mono.
Quiero que sepas que me he tomado estos encuentros como un pasatiempo porque no le hallo ningún valor a lo que dices y que pienses que estos que tu odias ni siquiera van a saber que existes, pero quizás te leerán personas que busquen un recodo de paz y se encuentran con el abogado del diablo que precisamente se llama cristian(o). Reconoce que tiene gracia.
Una última cosa: tú crees también en Dios, y si no, repasa tus afirmaciones en respuesta a mis comentarios. Espero que seas noble y no los borres, personalmente me gusta como ha quedado el conjunto de replicas y podría beneficiar a alguien, ¿no te gustaría? Se me acaban las vacaciones y probablemente tardaré en entrar en Internet. Se que vas a responder de nuevo y no creo que yo lo haga. Sin embargo entraré en tu blog en el futuro. Puesto que no es un problema para ti leer la Biblia te propongo que leas Romanos 8: 35-39, es uno de mis pasajes preferidos, y me da la fortaleza y seguridad que la política, las religiones que tu has citado y los datos histórico-matemáticos que presentaste no me podrían dar nunca. Hasta siempre...
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Palabras y más palabras, pero aún no has comprendido que no tienes un tema de discusión mínimamente válido, porque la historia es tan corrupta como la religión, la política, el fútbol y hasta el matrimonio y... Ya ves que nunca acabaríamos, podría seguir diciendo tonterías como las que estás publicando.
Parece que posee una confusión de ideas. La historia, como método, es una ciencia que se relaciona con cualquier hecho de la humanidad. Ud. seguramente se refiere a períodos históricos específicos. Por lo que veo, evidentemente Ud. podría seguir diciendo tonterías y nunca acabaría.
Me resulta graciosa tu metodología para analizar las conversaciones, copias el texto y comentas lo que se te antoja, luego atacas, atacas, atacas... Pero, hombre, cuando yo te escribí no era para discutir contigo sino para intentar comparar puntos de vista, aunque es posible que te molestara mi presentación. He leído algunos comentarios y respuestas tuyas de tu blog y a menudo citas términos de psicología aludiendo a desequilibrios mentales en los demás... Pero si tu mismo presentas un cuadro de manía persecutoria, estás rodeado de asesinos inciendiarios que nunca has visto y creo de verdad que no te atreverías a polemizar con una persona religiosa cara a cara.
Gracias, muchas veces me han dicho que poseo un sentido de humor agudo y ácido. En cuanto a las manías le recomiendo que lea Totem y Tabú de Sigmund Freud. Allí él define a las religiones como histerias, que es como Ud. sabrá, una enfermedad mental aguda y esquizofrénica. Por otro lado, le recomiendo que lea con atención el contenido de este blog. En ningún lugar se hace mención de cristianos psicópatas y pirotécnicos.
Percibo que no me crees cuando digo que no soy católico, pues tampoco soy protestante, y te apoyo cuando dices que las religiones han provocado odio y muerte, y la política, el poder y las riquezas también, porque el mal del ser humano se origina del impulso animal que todos llevamos dentro y que muchos individuos no quieren amortiguar, realmente algunos me hacen creer que sí vienen del mono.
Estoy de acuerdo. Pero sigue teniendo una confusión de ideas y conceptos. ¿Y de dónde sacó que el ser humano "viene" del mono?. La teoría aceptada es que ambas especies estamos relacionadas por un antepasado en común, que es algo muy diferente.
Quiero que sepas que me he tomado estos encuentros como un pasatiempo porque no le hallo ningún valor a lo que dices y que pienses que estos que tu odias ni siquiera van a saber que existes, pero quizás te leerán personas que busquen un recodo de paz y se encuentran con el abogado del diablo que precisamente se llama cristian(o). Reconoce que tiene gracia.
No me adjudique sus propios sentimentos negativos. No tengo razón para odiar a nadie aún. Y en cuanto a su sentido del humor, posiblemente sea muy popular entre amigos y familiares... ¡El que tenga oídos, que oiga!
Una última cosa: tú crees también en Dios, y si no, repasa tus afirmaciones en respuesta a mis comentarios. Espero que seas noble y no los borres, personalmente me gusta como ha quedado el conjunto de replicas y podría beneficiar a alguien, ¿no te gustaría? Se me acaban las vacaciones y probablemente tardaré en entrar en Internet. Se que vas a responder de nuevo y no creo que yo lo haga. Sin embargo entraré en tu blog en el futuro. Puesto que no es un problema para ti leer la Biblia te propongo que leas Romanos 8: 35-39, es uno de mis pasajes preferidos, y me da la fortaleza y seguridad que la política, las religiones que tu has citado y los datos histórico-matemáticos que presentaste no me podrían dar nunca. Hasta siempre...
¿Es un psicólogo amateur o posee una bola de cristal? También creo en Superman y Batman, pero seguramente en base a mis respuestas, también se dió cuenta. Y cuando quiera seguir visitándonos, será bienvenido ya que aquí seguiremos estando.